Александр Медведев: «Санкции не влияют на наш бизнес»

7 апреля 2014
Интервью Александра Медведева газете Handelsblatt (Германия)

Александр Медведев

Увеличенная фотография (JPG, 3,1 МБ)

Заместитель главы «Газпрома» об интересах своего концерна, споре с Украиной и боязни Европы прекращения поставок.

Александр Медведев часто бывает в Европе. Он — «министр иностранных дел „Газпрома“». Медведев не только заместитель главы компании Алексея Миллера, но и генеральный директор ООО «Газпром экспорт» — это означает, что он отвечает за торговые отношения с Европой. В доверительных беседах в Берлине и Брюсселе господин Медведев попытался развеять растущее беспокойство. В интервью газете Handelsblatt он был предельно откровенен.

Господин Медведев, на прошлой неделе немецкий канцлер Ангела Меркель высказалась о необходимости «полного смещения фокуса в энергетической политике». С тех пор в Берлине обсуждают пути сокращения зависимости от импорта газа из России. Что вы об этом думаете?

Я не собираюсь вмешиваться во внутренние политические дебаты Германии, но хотел бы напомнить, что правительство ФРГ неоднократно давало понять, как важны и для России, и для Германии устойчивые отношения между нашими странами в энергетической сфере. Правительство Германии принимает те решения, которые считает нужными, равно как и обладает правом их последующей корректировки с учетом объективных экономических реалий. Именно это мы и наблюдаем сейчас в связи с субсидированием возобновляемых источников энергии.

Неужели вы так спокойно это воспринимаете?

Если энергетическая политика действительно может измениться, было бы разумно открыто обсудить последствия. На плечи немецких налогоплательщиков и потребителей ляжет дополнительное бремя, а стабильность и надежность поставок окажутся под угрозой.

Россия не прекращала экспорт газа в самые напряженные периоды и даже во время «холодной войны». Мы всегда исполняли наши контрактные обязательства, и «Газпром» никогда не прерывал поставок.

На мой взгляд, это не совсем так. В 2009 г. из-за спора с Украиной на Запад поступало меньше газа.

Тогда Украина самовольно заблокировала транзит газа, но до сих пор Европа все еще замалчивает этот очевидный факт и продолжает обвинять «Газпром». Европа и Россия зависят друг от друга в вопросах торговли энергоресурсами, обе стороны получают выгоду. Зависимость в энергетике взаимна, как взаимны и выгоды от газового бизнеса, иначе бы он не был бизнесом.

После того случая европейцы осознали, что зависимость от России может вызывать больше проблем. Это подорвало веру в «Газпром».

Больше проблем, чем что? Чем газ из Ливии? Или из Ирака? Вопрос стоит иначе: способна ли Европа понять, что «Газпрому» не нужны катаклизмы? И то, что проблема 2009 года была не в русском газе, а в зависимости от единственного маршрута его поставки. Эту проблему мы решаем, построив газопровод «Северный поток» и ведя строительство «Южного потока».

Российский газ важен для Германии. Насколько Германия важна для «Газпрома»?

Германия — наш крупнейший заказчик в Европе. Мы ценим немецкую прагматичность, деловой подход и здравый смысл, и для нас важен вклад «Газпрома» в энергетическую безопасность воссоединенной Германии.

Планируете ли вы сократить экспорт газа в Германию?

Довольно странный вопрос, вам не кажется? Мы соблюдаем наши контрактные обязательства перед Германией. Объемы экспорта зафиксированы в долгосрочных контрактах. Покупатель ежедневно определяет, сколько газа мы должны будем ему поставить на следующий день. Если мы не сможем этого сделать, мы будем платить большие штрафы. А с другой стороны, наш газ все так же востребован немецкими потребителями. Опять же, кому хочется сокращать свою выручку от продажи газа на экспорт? Тем более что до сих пор, в отличие от Украины, наши немецкие партнеры и клиенты всегда полностью и своевременно платили по счетам.

«Мы всегда исполняли наши контрактные обязательства. „Газпром“ никогда не прекращал поставок»

Обеспокоены ли вы тем, что сегодняшняя общая напряженность между Россией и Европой поставит поставки газа под угрозу?

Нисколько. Обязательства по поставкам «высечены в граните» наших долгосрочных контрактов. У нас есть обязательства поставлять определенные объемы газа, а у наших клиентов есть обязательства отбора определенных объемов. Это и называется взаимозависимостью.

«Газпром» является государственной компанией. Президент Путин мог бы использовать прекращение поставок как оружие в политической борьбе?

Как добывают природный газ

Газ не оружие, газ — товар. Мы добываем и продаем газ. Торговля — мирное и полезное занятие, оно объединяет. Мы заинтересованы в продаже «голубого топлива», извлечении прибыли в интересах наших акционеров — российских и иностранных, частных и государственных. Значительная часть наших акционеров — инвесторы из США и Великобритании. Российское правительство — наш крупнейший акционер, но не единственный. Наши акции продаются на крупнейших мировых площадках. И все наши акционеры, числом более полумиллиона, включая российское правительство, заинтересованы в том, чтобы «Газпром» приносил прибыль, а не воевал. Вот почему мы вынуждены настаивать на погашении Украиной своих счетов за газ, и я удивлен, что этот очевидный факт все еще не нашел понимания в Германии.

«Газпром» только что принял решение существенно поднять цену на газ для Украины. Не является ли это политически мотивированным действием?

Вопрос некорректен. Мы не повышаем цены. Цены устанавливаются по формуле, согласованной продавцом и покупателем в контракте. Мы просто возвращаемся к прежней рыночной формуле, скидки отменены сами собой. Мы предоставили нашим украинским партнерам скидки при условии своевременной оплаты за поставленный газ. Если они не платят, то мы не предоставляем такую скидку. Они не выполнили своих обязательств по сделке. Украина не платит даже по сниженной цене. Долг страны растет. Что сделал бы любой ответственный европейский поставщик в этой ситуации? Что сделали бы компании E.ON или RWE? Слушая заявления о том, что европейцы будут поставлять газ на Украину вместо «Газпрома», я задаюсь вопросом: будет ли Украина должным образом оплачивать европейцам реверсный газ? А что, если нет? Что Европа будет делать, если Украина, не оплачивая газ, будет накапливать задолженность так же, как она делает в случае с «Газпромом»?

Что вы сделаете, если Украина не сможет оплатить свои счета?

Мы хотели бы видеть Украину надежным партнером и транзитером. В конце концов, мы платим им миллиарды долларов транзитных пошлин, чтобы обеспечить бесперебойную транспортировку газа в Европу. Я надеюсь, что Европа сейчас в силах оказать позитивное влияние на Украину. Мы бы приветствовали, если бы кто-нибудь убедил Украину наконец-то оплатить уже поставленный и потребленный газ «Газпрома».

Если бы Украина заблокировала транзит российского газа, как «Газпром» поставлял бы газ в Западную Европу?

Во избежание рисков, связанных с ненадежными транзитными странами, «Газпром» вместе с европейскими партнерами построил газопровод «Северный поток» по дну Балтийского моря и планирует проложить «Южный поток» через Чёрное море. Мы вкладываем огромные деньги в обеспечение энергетической безопасности наших европейских потребителей. Мы рассматриваем это как ответственный подход ответственного поставщика.

Какой процент продаж «Газпрома» приходится на Европу?

В 2013 году «Газпром» поставил около 280 млрд куб. м природного газа потребителям в России, 56 млрд куб. м — в страны СНГ, Балтии, Грузию и Южную Осетию и 163 млрд куб. м — нашим партнерам из Западной и Центральной Европы, включая Турцию. Таким образом, наш экспорт в Европу составляет порядка трети всех наших продаж и около 65% общей выручки «Газпрома».

Почему бы вам просто не поставлять больше газа в Китай, чтобы самим стать менее зависимыми от Европы?

Это не только возможность, это то, что называется диверсификацией. Иногда мы видим несправедливое, а порой и агрессивное отношение к нашей компании в Европе. Мы не можем себе позволить зависеть от условий, определяемых в рамках политических процессов. Мы также хотим монетизировать нашу ресурсную базу в азиатской части России и выйти на премиальный рынок стран Азии.

Из-за крымского кризиса США и ЕС решили применить к России определенные санкции. Что это означает для «Газпрома»?

Никакие санкции не повлияют на наш бизнес. Как свидетельствует история, санкции никогда не приводили к взаимной выгоде.

Как вы считаете, являются ли санкции, особенно экономические, войной не военными средствами?

Я руководитель, а не философ или историк.

Общались ли вы с кем-нибудь из членов правительства Германии за последние дни?

«Газпром» поддерживает конструктивный диалог с правительством Германии и с Европейской комиссией, и обе стороны крайне заинтересованы в его продолжении.

Сколько времени, по-вашему, потребуется для нормализации напряженной ситуации между Россией и Европой?

Это вопрос из политической области. Повторюсь — я руководитель компании, а не политик.

Какие выгоды получает Европа от поставок «Газпрома»?

Как можно добывать природный газ из угольных пластов

Выгоды? Газ — самое чистое ископаемое топливо. Европа не будет иметь других надежных источников поставок природного газа в ближайшие десятилетия. Только Россия способна обеспечить растущие потребности Европы. Норвегия, Алжир, Великобритания, а теперь и Нидерланды начинают испытывать сложности с добычей из-за истощения их ресурсной базы. Добыча сланцевого газа будет очень дорогостоящей и сможет лишь частично восполнить падение внутренней добычи традиционного газа. СПГ, в том числе из США, придет на этот рынок лишь в том случае, если цены в Европе существенно возрастут. Иные источники могут предложить газ, но в меньших объемах. Европе необходимо признать реальность: на данный момент регион не является наиболее привлекательным рынком природного газа, Азия и Южная Америка предлагают гораздо более интересные условия для бизнеса.

США уже предлагают на рынке сжиженный газ, чтобы Европа стала менее зависимой от России. Вы обеспокоены этим?

Мы не обеспокоены. Это является частью бизнеса. Но я хорошо ощущаю определенные попытки позиционировать СПГ в качестве политического оружия против «Газпрома» и России. В этом вся ирония, так как зачастую именно нас обвиняют в политизации бизнеса. В реальности газ на Украину продолжает поставляться, несмотря на то, что украинцы не платят по счетам. При этом с экономической точки зрения, американский СПГ не может быть предложен европейским потребителям по конкурентным ценам. К тому же, США просто не обладают достаточными объемами для экспорта. Большая часть американского СПГ пойдет в страны Азии и Южной Америки, где цены намного более привлекательны. Если решения будут продиктованы политикой, и эти объемы СПГ будут поставлены в Старый Свет, тогда европейцам следует приготовиться к тому, чтобы платить больше, чем за трубопроводный газ. В рамках ценовых условий, существующих сегодня, европейцам придется платить практически вдвое больше, чтобы переманить объемы СПГ из Азии на свои рынки.

«Но я хорошо ощущаю определенные попытки позиционировать СПГ в качестве политического оружия против „Газпрома“ и России»

Многим «Газпром» представляется слишком авторитарным. Вы не планируете улучшить имидж компании?

Что бы мы ни предпринимали, в ближайшее время это невозможно. США и Европе нужен образ врага, а мы как нельзя лучше подходим на роль страшилища.

«Газпром» планирует поглощение второго по величине дистрибьютора газа в Германии, компанию Wingas. Таким образом, он будет контролировать существенную часть внутреннего рынка страны. Эта власть на рынке пугает многих немцев.

Мы не видим и не понимаем причины такого страха. В Берлине и Брюсселе регуляторы, контролирующие вопросы конкуренции, одобрили эту сделку. Так речь идет о бизнесе или о политике? Мы хотим заниматься бизнесом, мы не боимся конкуренции. Приобретение компании Wingas, которая с самого начала своего существования являлась совместным предприятием «Газпрома» и Wintershall, направлено на удовлетворение интересов немецких потребителей за счет повышения качества продукции и предоставляемых услуг.

Самое крупное подземное хранилище газа тоже будет принадлежать «Газпрому»…

А почему вы не спрашиваете, не боюсь ли я ездить на машине Mercedes или пить немецкое пиво? Вдруг Германия захочет использовать их как «транспортное» и «пивное оружие»?

Немецкие компании хотят расширить свое участие в сибирских газовых месторождениях. Готов ли «Газпром» расширить доступ?

У нас прекрасный опыт взаимодействия по партнерским соглашениям с немецкими компаниями, но это далеко не все. Азиатские партнеры также очень заинтересованы в некоторых наших проектах на российском Дальнем Востоке и в Восточной Сибири.

Господин Медведев, большое спасибо за интервью.