Интервью Алексея Миллера телеканалу «Россия 24»

Стенограмма интервью

Ведущий: И что же, в этом контексте понятно, почему американцам было нужно оттянуть Украину от Евразийского союза еще до всего. А вот теперь, может быть, затянуть ее переговоры с Россией по газу, пусть и за счет Европейского союза, что тоже любопытно. Это ведь может привести к чему? К тому, что Москва перекроет Киеву газ, крику будет много, разобраться в подноготной смогут только специалисты, а широкой публике можно опять будет представить образ такой коварной неоимперской Московии, которую надо изолировать. В принципе, понятая и, в общем, уже известная игра. Лакмусовая бумажка — то, как, что и с кем складываются у «Газпрома». И в очередной раз информация из первых рук. В очередной раз отправимся на самый верхний этаж российской газовой монополии во всех смыслах. Наш собеседник Алексей Миллер.

Алексей Борисович, не представляете себе внимательности нашего зрителя. Они сейчас посмотрели на московское небо у нас с вами за плечами и говорят: «Нет, это они где-то в пятницу с утра записали». Мы действительно с вами записываемся в канун возможного следующего раунда переговоров с Украиной. Естественно, о нем расскажем в эфире. Ну, вот несколько вещей, которые не изменятся ни завтра, ни послезавтра, ни, может быть, на следующей неделе. Еврокомиссар Эттингер Европейской комиссии на этой неделе заявил, что надо бы заморозить строительство «Южного потока», чтобы сохранить Украину как транзитную страну. Почему он говорит понятно? Политический расчет. Украина сейчас раздражитель, и это механизм давления на Россию. Вы что ему в ответ будете говорить?

Алексей Миллер, председатель правления ОАО «Газпром»: На самом деле наш ответ это стройка. И Европейская комиссия не может остановить стройку. Нам никто не может запретить строить. И наш ответ очень простой: в декабре 2015 года — в декабре уже будущего года — первый газ по морской трубе через Черное море пойдет в Болгарию, пойдет в Европейский союз.

Ведущий: И в эти дни вы договорились об отводе еще и в Грецию, насколько я понял.

Алексей Миллер: Да.

Ведущий: И по крайней мере греки попросили?

Алексей Миллер: Да.

Ведущий: Украинские мои коллеги, я просто посмотрел, с большой радостью все это цитировали, потому что, естественно, Украина хочет оставить за собой, ну, не то чтобы монополию, но большую часть российского транзита. Но все-таки, надо от этого уходить рано или поздно.

Алексей Миллер: Без сомнения. И история последних лет как раз говорит о том, что это делать необходимо. Транзитные риски Украины чрезвычайно велики. Последние события, которые мы с вами наблюдаем, еще раз подтверждают правильность тех стратегических решений, которые были приняты. И то, что касается строительства «Северного потока», и то, что касается строительства «Южного потока».

Ведущий: Так, может, поэтому украинцы так вот и встали сейчас в позу? Хотят выжать из «Газпрома» в оставшиеся годы максимально возможные деньги?

Алексей Миллер: Ну, думаю, что...

Ведущий: За транзит, я имею в виду.

Алексей Миллер: За транзит мы сделали уже предоплату. Предоплата сделана до сентября. Но, в первую очередь, конечно же, проблема с газовыми долгами Украины в том, что Украина банкрот. И здесь можно говорить о том, что Украина может и хочет выжать из нас последние деньги за транзит. Без сомнения, наверное, такой контекст присутствует. Но главные причины тех проблем, которые сейчас есть в газовых отношениях с Украиной, это экономическое положение в этой стране. Потребители не могут платить, низкая платежная дисциплина. И конечно же, это общие экономические проблемы.

Ведущий: Я к середине этой недели обратил внимание на еще одну необычную ситуацию. На ситуацию обратили внимание все. Я пояснение, может быть, нашел оригинальное. Уже вы с Еврокомиссией вместе договорились и говорите: «Украинские ребята, заплатите вы эти 2 ярда», — как сказал давеча Путин. И они вдруг пошли наперекор не только России, что политически объяснимо, но и Еврокомиссии. Ну, сомневаюсь я, что украинцы сами могли принять такое решение. Может, это американский фактор имеет... играет роль свою?

Алексей Миллер: Вы знаете, действительно, европейская комиссия поддержала эту позицию, которую мы в самом начале представляли в 3-хсторонних переговорах. Необходимо сначала начать платить, и, конечно же, цены в 268,5 доллара за тысячу кубометров быть не может. Но действительно, до сегодняшнего дня позиция Украины шла в разрез с теми предложениями, которые делала Россия, делал «Газпром» и делала Еврокомиссия.

Ведущий: Евровыбор, но..

Алексей Миллер: Да, евровыбор. Но, может быть, какие-то другие консультанты, какие-то другие советчики.

Ведущий: И завершая европейскую тему, тот же Эттингер призвал «Газпром» предложить Украине честную цену. А вот честная цена для Украины это сколько?

Алексей Миллер: То, что касается цены для Украины, это формульное ценообразование, контракт 2009 года. Формула действовала в течение 5-ти лет, не вызывала никаких сомнений. Но надо помнить о том, что были харьковские скидки, были предоставлены определенные преференции...

Ведущий: В обмен на базу Черноморского флота, который перестал быть Украиной.

Алексей Миллер: Да, конечно. Поэтому если говорить о том вкладе, который Россия может внести в урегулирование украинского кризиса, механизм корректировки цены должен быть точно такой же, каким он был и при прежнем руководстве на Украине.

Ведущий: Преференций больше нет у Украины, за что скидку тогда давать?..

Алексей Миллер: Это вопрос, конечно же, это, без сомнения, вопрос, это вопрос переговоров, за что давать скидку. Но если говорить о механизме, то речь должна идти о скидке через экспортные таможенные пошлины. Но пока мы видим, что в течение уже более полугода поставки газа на Украину осуществляются исправно. Тем более мы видим, что Украина дает нам максимальные заявки, в соответствии с контрактом. И по объемам поставок за май у нас будет более 3,5 млрд кубических метров газа, но ни одного доллара в течение всего этого времени не заплачено. И понятно, что возможности все-таки хоть что-то платить есть. Поэтому когда Украина занимает такую позицию неконструктивную в части неоплаты наших поставок, понятно, что никаких разговоров о какой-то корректировке цены там через экспортные пошлины опять же с вопросом, за что мы вообще должны это делать, конечно же, нет.

Ведущий: А что с Китаем, Алексей Борисович, о какой цене вы договорились с китайцами, ну, хоть немножко приоткройте тайну, насчет…

Алексей Миллер: Ну, вы знаете, на самом деле исторический контракт подписан в рамках визита Владимира Владимировича Путина в Китай. Исторический почему, потому что реально открыта страница нашего сотрудничества с Китаем по поставкам трубопроводного газа. И надо сказать, что это действительно не только исторический контракт. Но и контракт, который является уникальным для вообще мировой газовой отрасли. Потому что такого масштабного контракта с объемом поставки — 38 млрд кубометров в год на 30 лет — газовая история не знает.

Ведущий: Даже в Западную Германию вы столько не поставляли, тогда на пике советско-германской....

Алексей Миллер: Мы Западной Германии поставляем сегодня более 40 млрд, но надо понимать, что мы в Западную Германию поставляем не по одному контракту, а по многим контрактам.

Ведущий: А, здесь все...

Алексей Миллер: Разным, разным компаниям. Здесь это один контракт, очень масштабный, и надо понимать, что Германия к вот этим 40 млрд кубическим метрам газопоставки в год шла в течение более 40 лет, а Китай буквально в течение одного дня стал вровень с Германией.

Ведущий: Вот я по этой причине немножко здесь поподробнее. Я не забыл про свой вопрос, я вернулся. Потому что это действительно очень интересно. А вот действительно, идет эта труба новая. «Сила Сибири» она называется.

Алексей Миллер: Да, газопровод «Сила Сибири».

Ведущий: Что возникает вокруг, вот людям, живущим там, в Сибири, от этой трубы, что, ну, вот она идет, что называется, вдоль поселка, ну, и идет себе, вот что вы вокруг будете строить?

Алексей Миллер: Маршрут выбран таким образом, что мы опирались уже на, во-первых, проект «Транснефти» ВСТО, на ту инфраструктуру, которая создана. И труба пройдет, соответственно, Чаянды, через Ленск, на Алдан, на Сковордино, Благовещенск, Белогорск.

Ведущий: Огибая Байкал с северной стороны...

Алексей Миллер: Конечно, конечно. Вот. Но что это значит? В первую очередь, это импульс развития тем населенным пунктам, тем городам, которые уже в настоящее время есть в Восточной Сибири, которые есть в Якутии, которые есть в Иркутской области. И понимание того, что, конечно же, это новые рабочие места, это огромные инвестиции. Это, конечно же, социальная инфраструктура, которая сориентирована, конечно же, в первую очередь, на наших сотрудников, но она является общедоступной для жителей поселков и городов.

Вообще значение этого контракта нам еще предстоит увидеть и прочувствовать. И в частности, без сомнения, через некоторое время этот контракт окажет влияние и на цены на газ в Европе. Этот контракт фактически открытие страницы новой конкуренции за наши газовые ресурсы между крупнейшими рынками. И, в первую очередь, конечно же, это азиатский и европейский. Это контракт, который окажет влияние на очень дорогостоящие проекты строительства заводов СПГ в Австралии, в Западной Канаде, в Восточной Африке.

Ведущий: Они становятся бессмысленными, на ваш взгляд?

Алексей Миллер: Нет, надо понимать о том, что без сомнения, трубопроводные поставки в Китай являются экономически более эффективными, и без сомнения, это окажет влияние на эффективность этих проектов. Самое главное, это все-таки то, что переговоры, которые длились действительно очень и очень долго, успешно завершены. И обе стороны пошли навстречу друг другу. Вы спрашиваете — вопрос о цене.

Ведущий: Нет, вы сами вернулись? Я не ожидал.

Алексей Миллер: Да.

Ведущий: Потому что этим…

Алексей Миллер: Ну, конечно же, вопрос цены является коммерческой тайной. Но я хочу сказать, что договоренность достигнута эта только благодаря тому, что обе стороны, и Россия, и Китай, пошли навстречу друг другу. Переговоры шли очень непросто. Конечно же, мы в течение всего этого времени были в прямом контакте с президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным, докладывали ему о ходе переговоров. Еще раз подчеркну, что контракт на тех условиях, на которых он подписан, он мог быть подписан только в рамках визита. Масштаб контракта: мы заработаем за 30 лет 400 млрд долларов, потратив всего-навсего 55. Это в отношении того, в какой степени этот контракт является выгодным, в какой степени цена является для нас привлекательной.

Ведущий: Ну, намекните, хоть моргните. Выше 350 долларов?

Алексей Миллер: Цена взаимовыгодная.

Ведущий: Выше 350 и до 400?

Алексей Миллер: На самом деле договоренность о том, что мы не будем говорить о цене, она достигнута вместе с нашими китайскими партнерами. Вы знаете, в этом есть глубокий смысл. Главное сейчас — понять и прочувствовать значение самого контракта, а не обсуждать то, какой уровень цены и кто больше выиграл или кто больше проиграл. Но абсолютно точно для России, для «Газпрома» мы достигли того результата, который обеспечивает нам ту внутреннюю норму доходности, которая принята в компании. Ту внутреннюю норму доходности, по которой мы работаем в добычных и транспортных проектах.

Ведущий: Это очень важно. То есть норма доходности есть. Вы не по нулям выходите с этой ценой.

Алексей Миллер: Нет, я могу сказать, что норма доходности такая, которая у нас есть для принятия инвестиционных решений по всем нашим добычным и транспортным проектам. Ведь на самом деле переговоры по цене — они как раз и складывались таким образом непросто, что надо понимать, что этот контракт будет опираться на новую инфраструктуру, которую надо построить. Может быть гораздо проще и легче у нас пойдут переговоры сейчас с нашими китайскими партнерами по западному маршруту. Поскольку во-первых, у «Газпрома» есть избыточные добычные мощности в Западной Сибири и мы очень быстро можем начать поставки газа в Китай по западному маршруту, мы можем использовать определенную часть газотранспортной системы Западной Сибири, которая может быть сориентирована на западный маршрут поставки газа в Китай, и без сомнения, это требует гораздо меньше инвестиций, чем создание и инфраструктура Восточной Сибири. Тем более газ Восточной Сибири жирный, необходимо создавать заводы по газопереработке по газохимии. Поэтому то, что касается экономики, с экономикой этого проекта все очень-очень хорошо. Китай и Россия пошли навстречу друг другу. Сделали этот шаг, компании будут предоставлены налоговые льготы. И то, что касается экономики, экономика является для «Газпрома» стандартной, такой же, как и по всем остальным добычным транспортным проектам.

Ведущий: Тогда самое последнее. Кто будет делать трубы для новой трубы газопровода «Силы Сибири»?

Алексей Миллер: Трубы, конечно же, будут наши трубные заводы делать.

Ведущий: Здесь в России.

Алексей Миллер: Здесь в России. Самое приятное то, что когда контракт был подписан, было очень много теплых поздравлений и я могу сказать, что было приятно мне слышать поздравления от трубников. 3 июня на следующей неделе у нас такая традиционная встреча. Руководства «Газпрома» с производителями труб российскими. Вот когда поздравляли с подписанным китайским контрактом, они сказали: «Алексей Борисович, хотим поднять бокалы шампанского за эту сделку». Конечно же…

Ведущий: То есть это сразу десятки тысяч рабочих мест…

Алексей Миллер: Конечно, конечно. Это огромное влияние на экономику страны.

Ведущий: Спасибо, Алексей Борисович.